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Re: FT: 666 #893539 10/10/02 08:14 AM
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roy_bassman Offline
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Hola a todos,

Creo que Gus tiene razon en el siguiente sentido: Llega gente que es nueva para este foro y que aun no conoce a las personas que aqui lo frecuentan, y puede no ser atractivo para ellos, puede darle la idea de que no son bienvenidos a intervenir en estos temas, por que a lo mejor no es una materia en la se quieran referirse, tal vez sientan que es un tema muy privado, tal vez les parezca ofensivo algo que aqui estemos comentando etc.

Por otro lado estas conversaciones, tienden a tocar nuestros ms intimos sentimientos, como es lgico la fe del hombre es uno de los sentimientos ms firmemente arraigados. De esta manera uno de nosotros puede opinar algo que tal vez ofenda profundamente a otro participante del foro.

Como el foro esta rotulado como un foro "experto" en audio y musica, alguien puede llegar aqui y ver un material que no espera y por lo tanto pensar que se equivoco de lugar.

Gus es resposable de mantener una linea de contenidos para que el recurso se aproveche en la temtica para la cual fue creado.

Yo apoyo a gus, no solo por considerarlo amigo, si no que por que el solo esta sugiriendonos que continuemos con nuestra conversacin temtica relacionada con la musica y afines. Cumpliendo de esta manera con su responsabilidad y la politica de uso del foro. Nosotros deberiamos respetar esa responsabilidad, ya todos lo conocemos y sabemos que clase de persona es, y estamos todos claros que esto no es un asunto personal.

Estimo muy valiosas las conversaciones que aqui se originan, estimo muy valiosa la fe, las creencias religiosas que cada uno tienen mucho significado y constituyen un tesoro invaluable. Esto es por que al final, no importando la forma, el fondo apunta a una idea comn, el sentido de pertenencia a un origen superior, que es la causa de todas las causas, el refuerzo de la esperanza del hombre de construir un mundo mejor, y retornar alguna vez a ese origen superior.

Asi como nosotros retornaremos a hablar de musica y equipos dejando por un momento este tema tan relevante. \:\)

Roy


Roy A. Zderich

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Re: FT: 666 #893540 10/10/02 11:32 AM
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Originally posted by ViLo:
ALNER! YA te fijaste que el "foldercito" de la izquierda esta ardiendo? :p eek: :p :p
Bueno, todos estamos expuestos a arder en las llamas de:

a) el horno de gas de nuestras casas;
b) la fogata para asar malvaviscos en la playa;
c) el encendedor que usamos para prender los cigarrillos;
e) los brazos apasionados de una mujer despanpanante e impresionante;
f) el hogar del hombre de rojo que usa tridente y se burla de todos nosotros.

Ustedes escogan la opcin en la que ms le agrade arder. A m personalmente me gusta la e) \:D

Por cierto, sin tomar partido de lo que plantea Gus (aunque no estoy muy deacuerdo, buueee ...) creo que tambin en otro post se habl de que no slo compartimos cosas relacionadas con la msica sino otros temas que ayudan a la formacin de una opinin integral como personas.

Aaaa s, ya me acuerdo, a raz de un cuestionamiento de trompetista de Espaa se desat el tema, y en aquel momento no se dijo que estaba excluido el tema religioso. Nuestro amigo sostena que si era un foro de msica, pues que no se hablara de otra cosa.

En toco caso a diferencia de los otros sitios de estos mismos foros en los que se habla ingls (el de Craig, etc) creo que los latinos somos ms comedidos a la hora de exponer los temas.

La religin es uno de esos raros que se presta para dar opiniones, ms no adoctrinamientos.

Yo soy de los que creo que el hombre occidental no lo puede evitar (el tema) a favor o en contra porque fuimos colonizados hace ms de 500 aos por europeos que nos mataban si no creiamos en la fe que ellos nos imponan. As que de que se extraan que el tema sea reincidente en nuestras culturas.

En lo personal no creo en el hombre sea capaz de guiar espiritualmente a otros hombres, de all que las religiones sean mecanismos de control o poder, ms el mensaje debe rescatarse a lo interno de cada uno.

En eso entiendo a Gus, nos previene para que no pretendamos caer en la tentacin de querer convencer a otros de nuestras tesis (las consideremos ciertas o no), pero la verdad es que tovada no siento que la cosa se haya presentado de esa forma.

Lo bueno es que el tema en s no es estrictamente religioso, recuerden que hasta canciones hay sobre el uso de los nmeros.

El inters en todo momento fue encontrar algunas explicaciones del porque se manipulan algunos nmeros para querer dar alguna impresin (buena o mala) con ellos.

Y la verdad me he encontrado con unas respuestas muy educativas, lo que me hace siempre recordar que todos son mucho ms que msicos, somos personas.

Y a veces nos gusta hablar de que no tenemos trabajo, o de que si lo tenemos, o de que por alguna razn no la pasamos tan bien, etc, porque es una conversacin entre amigos. Lamentablemente estamos a distancia pero el foro resulta un punto de encuentro.

As que ms que msicos, aqu conviven en forma virtual muchas personas, y como tales tienen de todo: - esposas (algunos dicen que se tienen que poner de acuerdo para que la msica no les dificulte la relacin), otros tienen hijos que quieren sobre todas las cosas, otros se asustan de que van a tener hijos, y as vamos con todos los temas.

Bueno Gus, ojal y no le pases candado a ste u otros post en los que, si bien el tema no es estrictamente relacionado con la msica, la verdad es que si se conduce sin apasionamientos pueden resultar interesantes para la formacin de opinin como personas.

A ver que opinas

Re: FT: 666 #893541 10/10/02 04:53 PM
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ViLo Offline
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Originally posted by roy_bassman:
Hola a todos,

Creo que Gus tiene razon en el siguiente sentido: Llega gente que es nueva para este foro y que aun no conoce a las personas que aqui lo frecuentan, y puede no ser atractivo para ellos, puede darle la idea de que no son bienvenidos a intervenir en estos temas, por que a lo mejor no es una materia en la se quieran referirse, tal vez sientan que es un tema muy privado, tal vez les parezca ofensivo algo que aqui estemos comentando etc.

Roy
Roy, respeto tu opinion, y tambien la de GUS, y lo repito los estimo mucho, pero yo creo que no es para tanto, como para parar en seco la conversacion.

En cuanto a tu comentario, de que las personas nuevas se asusten porque miran esta clase de comentarios, entonces pienso que no son dignas de pertenecer a este foro[mi opinion claro].

Y por otra parte, los que andan por los foros deben estar acostumbrados a esta clase de cosas, no vayas muy lejos simplemente checa el foro de Craig y los demas de MusicPlayer, y tambien visita Harmony Central y te daras cuenta, como funcionan las cosas.

Asi que perdoname y con todo respeto, no le encuentro fundamento a parte de tu comentario, porque asi son los foros.>> Y vuelvo a repetir no creo que al hacer las preguntas que hice este fuera de lugar<<.

Yo creo que la libertad de expresion se aplica en este caso, porque? porque no he dicho nada indebido, "Y VUELVE LA BURRA AL MAIS", porque se invento lo de FT {fuera DE TEMA]? precismante para esto.

A menos que Gus, quiera manejar este foro a su manera sin importar la democracia, y la libertad de expresion, seria abuso de autoridad, y Gus no es capaz de eso porque que es una persona culta y educada y por eso yo vote por el para moderador \:\) :p .

Pienso que se deben permitir otros temas, como siempre se ha hecho el problema que si se permiten, pero cuando se trata de religion se pone el grito en el cielo.

En fin, que le vamos ha hacer.

Que tengan buen dia.



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Re: FT: 666 #893542 10/10/02 05:56 PM
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En una cosa, tienes toda la razn, ViLo: debemos agradecer que Alner tuvo la bondad de sealar el tema con un "FT", en primer lugar.
Parece que algunos se han olvidado de esto ltimamente (aunque claro, siempre tenemos de instruir a los recin llegados sobre esta tcnica tan til).
Hablando por m (y sin entrar en la materia de este "thread"), el tiempo que robo de mis otros deberes para pasear por estos foros ya es una cosa difcilmente justificable. Me consuelo con la idea de aprender ideas tcnicas y musicales, y de compartir lo poquito que he aprendido durante los aos que me he "castigado" con el tema de la msica y el audio. De la misma manera que el "OT" en los foros en anglfonos, un "FT" me permite revisar slo los temas que son relevantes a la misin declarada del foro, dejando quizs los desvos (o desvaros, si prefieres ;\) ) para otro da, cuando dispongo de ms tiempo.

Re: FT: 666 #893543 10/10/02 06:01 PM
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zujo Offline
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Ja,ja,ja,ja.....

\:D \:D \:D \:D

Este ha sido el 'thread' con mas posts y el mas interesante de los ultimos 2 meses.....que ironia!Nada que ver con musica o tecnologia!!! :rolleyes:

Sea lo que sea, el valor de entretenimiento de el foro ha sido altisimo y para mi eso es uno de los valores mas grandes de el foro. Mi trabajo diario es muy aburrido si no puedo de vez en cuando entrar aqui a ver que estupideces o temas interesantes se estan desarrollando. Ahora siempre y cuando todos recuerden, dar informacion util de vez en cuando es necesario y el tema lo requira y no se les olvide que hay PERSONAS de el otro lado de la linea.

Respeto a todos y si me gusta molestarlos de vez en cuando es por que ya los considero mis amigos,mis colegas y mis CIBERFAMILA


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Re: FT: 666 #893544 10/10/02 07:31 PM
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Originally posted by SoundWrangler:
En una cosa, tienes toda la razn, ViLo: debemos agradecer que Alner tuvo la bondad de sealar el tema con un "FT", en primer lugar.
Parece que algunos se han olvidado de esto ltimamente (aunque claro, siempre tenemos de instruir a los recin llegados sobre esta tcnica tan til).
Hablando por m (y sin entrar en la materia de este "thread"), el tiempo que robo de mis otros deberes para pasear por estos foros ya es una cosa difcilmente justificable. Me consuelo con la idea de aprender ideas tcnicas y musicales, y de compartir lo poquito que he aprendido durante los aos que me he "castigado" con el tema de la msica y el audio. De la misma manera que el "OT" en los foros en anglfonos, un "FT" me permite revisar slo los temas que son relevantes a la misin declarada del foro, dejando quizs los desvos (o desvaros, si prefieres ;\) ) para otro da, cuando dispongo de ms tiempo.
Estamos de acuerdo y como siempre yo por alguna razon muy extrana para mi, los cosidero a todos como mi ciberfamilia como dice Zujo, y casi me atrevo a decir como mis hermanos, a pesar de la gran diferencia de gustos, puntos de vista y creencias, me gusta estar aqui compartir los temas que aqui se exponen.

Sigamos adelante, este es el foro mas "chevere" de todos los foros



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Re: FT: 666 #893545 10/10/02 07:37 PM
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Originally posted by zujo:
Ja,ja,ja,ja.....

\:D \:D \:D \:D

Este ha sido el 'thread' con mas posts y el mas interesante de los ultimos 2 meses.....que ironia!Nada que ver con musica o tecnologia!!! :rolleyes:

Sea lo que sea, el valor de entretenimiento de el foro ha sido altisimo y para mi eso es uno de los valores mas grandes de el foro. Mi trabajo diario es muy aburrido si no puedo de vez en cuando entrar aqui a ver que estupideces o temas interesantes se estan desarrollando. Ahora siempre y cuando todos recuerden, dar informacion util de vez en cuando es necesario y el tema lo requira y no se les olvide que hay PERSONAS de el otro lado de la linea.

Respeto a todos y si me gusta molestarlos de vez en cuando es por que ya los considero mis amigos,mis colegas y mis CIBERFAMILA
Lo mismo digo, creo que todo lo que dicho y hecho en este foro , ha sido siempre respetando a quien esta "a el otro lado de la linea", con excepcion de uno que Gus me hizo el favor de borrar, en el cual trate de causar controversia a proposito para aumentar el numero de posts, :p \:D pero fui un poco rudo, en fin arriba y adelante!



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Re: FT: 666 #893546 10/10/02 07:41 PM
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No importa si eres medio

O si eres medio

Lo importante es que ac en el foro la pasamos bien

Me gustara saber si as como hay grupos de rock que han tratado el tema habrn grupos cristianos, digo, para comparar puntos de vista.

Reitero que las explicaciones me han sido muy interesantes

Re: FT: 666 #893547 10/10/02 07:44 PM
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Quiero aclarar que me resulta curioso saber la posicin o la forma en que los grupos de rock cristianos desarrollan el tema de estos nmeros (-666 y otros-), porque al contrario y hasta donde recuerdo la cancin de Iron Maiden era medio ttrica, y como tengo aos de no escucharla ya ni me acuerdo bien. :p

Lo anterior -como adelant en un post anterior- sin tomar partido de posicin religiosa alguna, porque no es de mi inters, slo el conocer distintas perspectivas de un mismo tema.

Re: FT: 666 #893548 10/10/02 09:26 PM
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Originally posted by zujo:
Dios mio Roy.....!! Tienes que conseguirte una novia maestro!!! hay que sacarte la nariz de esos libros y ponertela bajo unas faldas \:D
Bueno, depende de las faldas, no vayas a ponerle a un escocs \:D

Re: FT: 666 #893549 10/10/02 09:59 PM
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cUIDADO!



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Re: FT: 666 #893550 10/11/02 12:54 AM
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Gus Lozada Offline
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En Nuestro Foro (OJO: Nuestro quiere decir DE TODOS NOSOTROS) siempre he tratado de evitar la confrontacin directa entre dos personas, sobre todo cuando las cosas son de ndole relativa.

Cuando hablamos sobre la calidad de ProTools contra Cool Edit o CakeWalk 8.0 no hay nada subjetivo: son hechos comprobables tanto cualitativa como cuantitativamente y eso es lo que nos diferenca de otras artes y actividades: la msica vista desde el punto de vista tcnico tiene sus puntos comprobables, adems de los subjetivos que ya son cuestin de apreciacin individual.

Siendo MAS especfico, quiero decir que mi "freno" es especialmente dedicado al cristiano ms radical que conozco, que no es otro sino el bien apreciado ViLo.

Mi querido ViLo:
En realidad aprecio y respeto tu f y a t como individuo te he tomado un sincero aprecio ya que has sido pieza fundamental del crecimiento de ste foro y como amigo siempre ests con una palabra de aliento.

Eso es parte FUNDAMENTAL de ste foro (me importa poco la constitucin poltica de cada pas): El respeto al individuo. A pesar que lo que realmente nos atae es la msica y su proceso productivo, siempre se ha permitido todo tipo de discusiones y todos son testigos de ello.

Sin embargo, en ste caso en particular TU (ViLo) estas "peleando" y cuestionando la interpretacin de otra persona (LatinMusic) con respecto a la Biblia y el supuesto podero de tu dios.

En realidad esa "verdad", pese a que te pueda disgustar darte cuenta, es tan subjetiva como el hecho que a mi NO me gusten los Beatles (simplemente no los soporto) y a nadie trato de convencer que son una mala banda. Igual sucede con la Biblia, que segn tu punto de vista particular tiene una interpretacin y segn Edgar tiene otro y aqu trataste expresamente no s si de atacarlo tachndolo de ignorante o de imponer tu muy particular apreciacin de un libro que a muchos otros, nos tiene sin cuidado.

En cuestiones subjetivas todos tenemos la razn ya que son nuestros propios gustos los que mandan. Una religin y su interpretacin es igualmente, una cuestin personal. Sin embargo, atacar, debatir o rebatir los argumentos de alguien con respecto a un tema subjetivo es lo que no quiero que se vuelva una prctica en ste foro.

Por otro lado, en el post creado por Alfredo Forte que mencionas como que "Quien nos detuvo?" si haces a un lado las nubes de la ira, vers que se est precisamente hablando de la superacin del ser humano por s mismo, sin culpar a las religiones por nuestros errores y lo que ahi expres es precisamente, mi punto particular de vista, ofrecindoles una alternativa de lectura para sostener mi punto, que a pesar de todo, sigue siendo subjetivo por lo cual no puedo atacar a nadie por no comulgar con mis ideas.

Espero que haya quedado claro.

Para finalizar, en mi experiencia propia no es subjetivo el hecho que en Brasil estn las mujeres ms culonas del mundo. Slo basta con darse una vuelta por all y deprimirse al regresar a su pas de origen con las miserias que rellenan los pantalones de las fminas locales (con sus honrosas excepciones). Esto, si quieren, lo debatimos en otro post, sin atacarme por mis gustos personales, por favor.

Saludos.


Músico, Productor, Ingeniero, Tecnólogo
Director de Ventas, América Latina y Caribe - PreSonus Audio Electronics

Instagram: guslozada
Facebook: Gus Lozada - Facebook

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Re: FT: 666 #893551 10/11/02 04:14 AM
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roy_bassman Offline
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Hi again,

Oye Gus, la palabra radical yo creo que es mucho decir. Tu tambin puedes ser un tanto radial en tu posicin si me lo permites. Tanto VILO, TU y yo somos radicales en ciertas cosas, es parte de nuestra personalidad. Yo solo espero que VILO y tu no se disgunten por todo este enrredo. Tu Gustavo eres muy sincero y directo para decir las cosas, eso no es malo, solo que a veces la sinceridad puede ser un poco chocante si esta muy cruda. Y tu Vilo no debes tomar en forma personal todo los comentarios que se hacen. Yo, YO no deberia meterme en discuciones ajenas jaja..

Adems decir que en brazil estan los C.. ms grandes del mundo es una exageracion GUS, eso si, pienso que quiza son los que se mueven mejor al ritmo de la musica y eso es una gran cosa ( ohhh por alli tiene algo que ver con el foro jaja.. ) y que pasa con Argentina? la capital mundial de los c....

Buu en Chile tambin tenemos de esos pu...

salu2

Roy


Roy A. Zderich

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Re: FT: 666 #893552 10/11/02 06:07 AM
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Gus, tu sabes como soy yo, pero no creo que trate de atacar a Latin, solo preguntar, porque me hubiera gustado escuchar su punto de vista y que hubiera contestado mis preguntas "investigativas" :p porque queria saber de donde venian y como Latin llego a esas conclusiones y deveras me interesa saber....... pero ya ves que tantos post tenemos?, tu sabes que te respeto mucho y como lo dije antes te he tomado un gran carino asi como a todos los del foro, perdoname si te parecio como ataque por los de las mujeres cul...? cool? solamente estaba usando como ejemplo, asi como use otros, pero hey! you still love me don't you? I love you man! y lo digo de veras!

Gracias por tus consejos, tu apoyo t tu comprension!



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Re: FT: 666 #893553 10/11/02 08:44 AM
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Me encontr un link con una explicacin muy interesante sobre el uso del famoso 666. El link es el siguiente:

http://www.mundomisterioso.com/article.php?sid=824

Parece que sin mucha duda el uso del dichoso nmero tiene ms que ver con estrategias comerciales que con un significado armnico respecto a lo que intenta supuestamente representar.

Transcribo un pedacito del artculo, para verlo completo mejor usan el link.

---------------------------

"Desde productoras musicales pro-satanicas, hasta cadenas de pubs, el 666 es utilizdo como un reclamo comercial, precisamente porque esos tres nmeros nos fascinan a la par que nos atemorizan.

Pero no quisiera concluir fomentando el alarmismo. Lo ms sorprendente, y a la vez esperanzador, de toda esta historia, es que para los verdaderos expertos en el Apocalipsis; para los autnticos eruditos, cientficos e historiadores, el "Anticristo" no es un singular, sino un plural, ya que San Juan se refiere as a todos aquellos que no aceptan la divinidad de Cristo, y no a una encarnacin de Satn (concepto est inadmisible teologicamente). Por otro lado el Apocalipsis no es interpretado proftica, sino alegoricamente por esos mismos expertos, que no ven en el un anuncio del destino de la humanidad, sino una "Revelacin", que es lo que realmente significa ese termino. Y en tercer lugar, para expertos como Hugth Schonfiel (autor de El Nuevo Testamento Original), entre otros muchos, el nmero escrito originalmente en el texto de Juan no fue el 666 sin el 616, pero cuando el emperador Nern comenz su brutal persecucin de las primeras comunidades cristianas, se alter el segundo nmero ya que, la trascripcin numrica del nombre de Nern a caracteres romanos era el 666, ya que se consider al emperador como el autntico "demonio" azote del cristianismo, y "anticristo" por excelencia.

Puestas as las cosas, y desde una perspectiva exclusivamente rigurosa y pragmtica, no hay un "Anticristo", un "Apocalipsis", ni un 666. Sin embargo esos son los smbolos utilizados por cristianos y anticristianos en este fin de milenio, y como todo smbolo encierra en si mismo un poder. El poder de los sentimientos, y reacciones inconscientes que dicho smbolo genera en la mente humana. Ahora depender de dichos grupos, cara y cruz de un mismo fanatismo, como utilizen ese poder. Y de nosotros depender permitir que esos smbolos influyan o no en nuestras conciencias.

Para estudiosos como Francisco Snchez Ventura o Mary Stewart, el 666 se encuentra ya en todos los campos de la economa y la cultura que controlan nuestra sociedad. Estos son algunos ejemplos:

- El primer cdigo del Banco Mundial, ya en 1984, era el 666.
- En USA existen nuevas tarjetas de crdito con el prefijo 666.
- Los sistemas de las computadoras Olivetti P.6060 usaban un sistema de procesamiento basado en los nmeros 666.
- La divisin de ATF de la polica americana (la que carg contra los Davidianos de Wacco) tiene un 666 en su placa.
- El departamento de impuestos de USA utiliza claves iniciadas con el 666 en sus clasificaciones de tipos fiscales.
- Los credenciales del servicio secreto de Carter llevaban el 666 en sus credenciales
- La tarjeta de crdito Master Card empez en 1980, usando los nmeros 666.
- Los tanques contruidos por la corporacin Chrysler para el ejercito americano llevan el 666 en sus costados.
- Las tarjetas del Servicio Selectivo (militar) americanas llevan el 666...".

Re: FT: 666 #893554 10/11/02 03:48 PM
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Originally posted by alner:
Me encontr un link con una explicacin muy interesante sobre el uso del famoso 666. El link es el siguiente:

http://www.mundomisterioso.com/article.php?sid=824

Parece que sin mucha duda el uso del dichoso nmero tiene ms que ver con estrategias comerciales que con un significado armnico respecto a lo que intenta supuestamente representar.

Transcribo un pedacito del artculo, para verlo completo mejor usan el link.

---------------------------

"Desde productoras musicales pro-satanicas, hasta cadenas de pubs, el 666 es utilizdo como un reclamo comercial, precisamente porque esos tres nmeros nos fascinan a la par que nos atemorizan.

Pero no quisiera concluir fomentando el alarmismo. Lo ms sorprendente, y a la vez esperanzador, de toda esta historia, es que para los verdaderos expertos en el Apocalipsis; para los autnticos eruditos, cientficos e historiadores, el "Anticristo" no es un singular, sino un plural, ya que San Juan se refiere as a todos aquellos que no aceptan la divinidad de Cristo, y no a una encarnacin de Satn (concepto est inadmisible teologicamente). Por otro lado el Apocalipsis no es interpretado proftica, sino alegoricamente por esos mismos expertos, que no ven en el un anuncio del destino de la humanidad, sino una "Revelacin", que es lo que realmente significa ese termino. Y en tercer lugar, para expertos como Hugth Schonfiel (autor de El Nuevo Testamento Original), entre otros muchos, el nmero escrito originalmente en el texto de Juan no fue el 666 sin el 616, pero cuando el emperador Nern comenz su brutal persecucin de las primeras comunidades cristianas, se alter el segundo nmero ya que, la trascripcin numrica del nombre de Nern a caracteres romanos era el 666, ya que se consider al emperador como el autntico "demonio" azote del cristianismo, y "anticristo" por excelencia.

Puestas as las cosas, y desde una perspectiva exclusivamente rigurosa y pragmtica, no hay un "Anticristo", un "Apocalipsis", ni un 666. Sin embargo esos son los smbolos utilizados por cristianos y anticristianos en este fin de milenio, y como todo smbolo encierra en si mismo un poder. El poder de los sentimientos, y reacciones inconscientes que dicho smbolo genera en la mente humana. Ahora depender de dichos grupos, cara y cruz de un mismo fanatismo, como utilizen ese poder. Y de nosotros depender permitir que esos smbolos influyan o no en nuestras conciencias.

Para estudiosos como Francisco Snchez Ventura o Mary Stewart, el 666 se encuentra ya en todos los campos de la economa y la cultura que controlan nuestra sociedad. Estos son algunos ejemplos:

- El primer cdigo del Banco Mundial, ya en 1984, era el 666.
- En USA existen nuevas tarjetas de crdito con el prefijo 666.
- Los sistemas de las computadoras Olivetti P.6060 usaban un sistema de procesamiento basado en los nmeros 666.
- La divisin de ATF de la polica americana (la que carg contra los Davidianos de Wacco) tiene un 666 en su placa.
- El departamento de impuestos de USA utiliza claves iniciadas con el 666 en sus clasificaciones de tipos fiscales.
- Los credenciales del servicio secreto de Carter llevaban el 666 en sus credenciales
- La tarjeta de crdito Master Card empez en 1980, usando los nmeros 666.
- Los tanques contruidos por la corporacin Chrysler para el ejercito americano llevan el 666 en sus costados.
- Las tarjetas del Servicio Selectivo (militar) americanas llevan el 666...".
Me parece interesante, aqunque por supuesto no estoy deacuerdo con todo, pero es un punto de vista y eso es lo que se requeire, eschucahr los puntos de vista, de cada uno.

Gracias Alner por tu reporte.

Pero me parece que para ancontrar el significado debieramos ir al Libro mismo de Revelaciones y leerlo detenidamente, y seria interesante que quien de este foro lo lea, sacara sus conclusiones para ver cuantas opinioes diferentes hay. ;\)



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Re: FT: 666 #893555 10/11/02 03:48 PM
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Que tal hermanazos!

Solo quiero aclarar una cosa... Cuando yo comparto mi fe, no hago otra cosa mas que eso: Compartir. No puedo hablar de lo que creo que cosas que "tal vez" sean as, porque realmente las creo, con conviccin. Yo no peleo con nadie, Gus es ateo y lo considero un buen amigo aunque lejitos, My Brother, cada vez que lo quiero molestar all est para responder a todo, hasta lads preguntas mas estpidas.... Pero creer esto o aquello no me hace mejor que nadie, solo somos DIFERENTES, que es lo que hace del mundo el lugar tan bello que somos, yo creo que Gus tampoco se considera mejor que yo por ser ateo. Es intil rechazarnos por nuestras creencias, pero creo que todos podemos compartir lo que creemos. Por ejemplo en irlanda del norte los protestantes(por cierto, yo no soy protestante, no protesto por nada) y los catlicos pasan sonandose el posillo! porque? porque unos dicen esto y unos lo otro, pero en realidad los dos estn mal.

Cuando a Jess le preguntaron sobre los mas importantes mandamientos dijo: "amars al Seor tu Dios con toda tu alma, con toda tu mente, y con todas tus fuerzas, Y A TU PROJIMO COMO A TI MISMO". Y en la parbola del buen samaritano Jess mismo ense que nuestro prjimo no solo es aquel que piensa, siente, o cree lo mismo que yo, sino todo el que est dispuesto a estar de acuerdo conmigo. Porque en aquel entonces los Judos llamaban "perros" a los samaritanos, y A Jess lo criticaron mucho por hablar a samaritanos.

Afan evangelizador? pues no, realmente como repito, solo comparto lo que creo, y por eso dije en mi post anterior que me perdonaran si sonaba fantico, pero solo comparto, no intento imponer nada. Es decir, hay una platica de amigos y yo digo" me gusta el helado de chocolate", no puedo decir "tal vez me gusta el helado de chocolate", porque realmente me gusta, aunque con eso no intento que mi amigo ame el helado de chocolate tanto como yo...

El amor es el que va a cambiar al mundo cuaos!, Con lo anterior no digo que todo est bien, porque yo creo (una vez mas solo comparto) que todas las religiones son iguales, pero solo una experiencia personal con Dios te puede llenar.

En respuesta a "mi interpretacion" de los siete das de la creacin:

Bueno, realmente si creo que tu tono vilo fue un poco desafiante, pero igual no me molesta, so , no promblem

"En el principio cre Dios los cielos y la tierra.(punto)" de ese punto hacia la primera letra despus de l, no puedes saber que hubo. En la biblia hay 6000 aos de historia, pero la tierra tiene millones de aos de existencia, lo cuales son hechos inegables (una vez mas, solo comparto lo que pienso).

Lo primero es... Como explicar que hubiera tarde y noche o maana, y que se refiera a tiempo terrestre, si no haba sol ni luna ??? Necesariamente tiene que estar hablando de otro tiempo, que es el Kairos, el tiempo de Dios. El tiempo que medimos en la tierra es Cronos(cronmetro).

Algo que me llama particularmente la atencin, es que el cuadro que el gnesis pinta de la tierra es como de un cataclismo. . . Creo que, fue una reordenacin del sistema terrestre para poder soportar vida otra vez. "Separ Dios las aguas de lo seco", all estaban, pero en desorden.

Creo particularmente, que Dios le ha dado sabidura al hombre, y no creo que los cientficos tengan un complot contra Dios (algunos si), pero es que hay cosas que son inegables. Alguien me deca que no cree que los dinosaurios hallan existido porque la biblia no los menciona. Que tiene que ver? all estn sus huesos... lo que yo creo es que no solo nosotros hemos vivido ac, y tambin creo que no estamos solos en el universo. Stonehenge(asi se escribe?), la esfinge, Tikal, etc... En fin.

Bueno hermanazos, ac la fiesta sigue en paz. Saben? siempre me pregunto, como sera si algn da pudieramos reunirnos todos... algo as como "2003 Nuestro Foro Convention". jeje, somos tan diferente que sera una ensalada bastante interesante. Saludos a todos...

Que tal sigue tu viejo Gus?


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Re: FT: 666 #893556 10/11/02 03:51 PM
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Originally posted by LatinMusic:
Que tal hermanazos!

Cuando a Jess le preguntaron sobre los mas importantes mandamientos dijo: "amars al Seor tu Dios con toda tu alma, con toda tu mente, y con todas tus fuerzas, Y A TU PROJIMO COMO A TI MISMO". Y en la parbola del buen samaritano Jess mismo ense que nuestro prjimo no solo es aquel que piensa, siente, o cree lo mismo que yo, sino todo el que est dispuesto a estar de acuerdo conmigo. Porque en aquel entonces los Judos llamaban "perros" a los samaritanos, y A Jess lo criticaron mucho por hablar a samaritanos.

Que tal sigue tu viejo Gus?
Con "estar de acuerdo conmigo" me referiero a tenderme la mano, ser mi amigo, estar all sin rechazarme.


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Re: FT: 666 #893557 10/11/02 05:13 PM
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Re: FT: 666 #893558 10/11/02 06:27 PM
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[QUOTE]Originally posted by LatinMusic:
Que tal hermanazos!
Cuando a Jess le preguntaron sobre los mas importantes mandamientos dijo: "amars al Seor tu Dios con toda tu alma, con toda tu mente, y con todas tus fuerzas, Y A TU PROJIMO COMO A TI MISMO". Y en la parbola del buen samaritano Jess mismo ense que nuestro prjimo no solo es aquel que piensa, siente, o cree lo mismo que yo, sino todo el que est dispuesto a estar de acuerdo conmigo. Porque en aquel entonces los Judos llamaban "perros" a los samaritanos, y A Jess lo criticaron mucho por hablar a samaritanos.

QUOTED BY VILO:De acuerdo.

QUOTED BY LATIN MUSIC:
En respuesta a "mi interpretacion" de los siete das de la creacin:

Bueno, realmente si creo que tu tono vilo fue un poco desafiante, pero igual no me molesta, so , no promblem.

Lo primero es... Como explicar que hubiera tarde y noche o maana, y que se refiera a tiempo terrestre, si no haba sol ni luna ??? Necesariamente tiene que estar hablando de otro tiempo, que es el Kairos, el tiempo de Dios. El tiempo que medimos en la tierra es Cronos(cronmetro).

QUOTED BY VILO:
De haber sol si habia sol y habia luna y estrellas, Genesis 1: vers. del 1 al 5:"EN EL PRINCIPIO CREO LOS CIELOS Y LA TIERRA Y LA TIERRA ESTABA DESORDENADA Y VACIA LAS TINIEBALS CUBRIAN LA SUPERFICIE DEL ABISMO Y EL ESPIRITU DE DIOS SE MOVIA SOBRE LAS AGUAS, ENTONCES DIJO DIOS HAYA LUZ Y HUBO LUZ, Y VIO DIOS QUE LA LUZ ERA BUENA Y SEPARO DIOS LA LUZ DE LAS TINIEBLAS Y LLAMO DIOS A LA LUZ DIA Y A LAS TINIEBLAS NOCHE, ASI FUE LA TARDE Y LA MANANA EL PRIMER DIA. Genesis 1: del 14 al 18 dice: "Y DIOS HIZO LAS GRANDES LUMBRERAS, LA LUMBRERA MAYOR[EL SOL]PAR ALUMBRAR EL DIA Y LA LUMBRERA MENOR[LA LUNA] PARA ALUMBRAR DE NOCHE Y LAS ESTRELLAS"

QUOTED BY LATIN MUSIC:
Algo que me llama particularmente la atencin, es que el cuadro que el gnesis pinta de la tierra es como de un cataclismo. . .

QUOTED QUOTED BY VILO:
Dice Genesis 1:1 "En el principio creo Dios los cielos y la tierra" y el Ver.2 dice "y la tierra estaba desordenada y vacia" por supuesto que estaba desordenada y vacia apenas la estaba creando.Genesis 2: del 1 al 7:

QUOTED BY LATIN MUSIC:
.......que los dinosaurios hallan existido porque la biblia no los menciona. Que tiene que ver? all estn sus huesos... lo que yo creo es que no solo nosotros hemos vivido ac, y tambin creo que no estamos solos en el universo.

QUOTED BY VILO:
Dice Genesis 1:21 y 25 "creo DIOS los grandes animales marinos" y el 25 "Hizo DIOS animales segun su genero y todo reptil segun su especie y vio DIOS que era bueno", aqui habla de reptiles segun su especie, cabe mencionar que el tamano del hombre como el de los animales no era igual que el tamano de hoy en dia, tiene logica que se encuentren huesos tan grandes y si, pienso que DIOS creo los dinosaurios porque dice el libro de San Juan 1: 1,2 y 3 "en el principio era el Verbo y el Verbo era con DIOS y el Verbo era DIOS, todas loa cosas fueron hechas por el y NADA DE CUANTO EXISTE FUE HECHO SIN EL"

QUOTED BY LATIN MUSIC:
Bueno hermanazos, ac la fiesta sigue en paz. Saben? siempre me pregunto, como sera si algn da pudieramos reunirnos todos... algo as como "2003 Nuestro Foro Convention". jeje, somos tan diferente que sera una ensalada bastante interesante. Saludos a todos...

Que tal sigue tu viejo Gus?

QUOTED BY VILO:
Perdona si mi tono fue desafiante, simplemente quise encontrar una explicacion, y una explicacion me has dado, que por supuesto no me convence porque no presentas fundamentos claros, pero en fin, tu crees lo que crees y yo creo lo que creo, pero aun asi seguimos siendo hermanos y companeros de foro, y mis respetos para ti y seguimo charlando como siempre.

En cuanto a una reunion de todos hace tiempo que tambien queria proponerlo, me encantaria que nos echaramos un "round" .........todos............ algunos de una bebida y otros de otra \:D \:D !

Pero hablando en serio, es una excellente idea que se podria planear quizas sino para el proximo ano, para el 2004!

Saludos y Bendiciones mis hermanos.



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Re: FT: 666 #893559 10/11/02 07:01 PM
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Alner, gracias por este "thread" se puso mi bueno.
:p



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Re: FT: 666 #893560 10/11/02 09:07 PM
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Ahora invitar a Bush a que nos pretenda convencer del porqu debe sacar a Hussein de un pas que ni es suyo...

..por so soy Ateo, Apoltico y sobre todo, no me gusta el Futbol :p ...


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Re: FT: 666 #893561 10/11/02 09:54 PM
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Originally posted by ViLo:
Alner, gracias por este "thread" se puso mi bueno. :p
Gracias Vilo, por el cumplido, me alegra que se diviertan. Nada ms que quiero recordar cual es mi posicin respecto al tema religioso

Quote:
Originally posted by alner:
Por cierto, sin tomar partido de lo que plantea Gus (aunque no estoy muy deacuerdo, buueee ...) creo que tambin en otro post se habl de que no slo compartimos cosas relacionadas con la msica sino otros temas que ayudan a la formacin de una opinin integral como personas.

Aaaa s, ya me acuerdo, a raz de un cuestionamiento de trompetista de Espaa se desat el tema, y en aquel momento no se dijo que estaba excluido el tema religioso. Nuestro amigo sostena que si era un foro de msica, pues que no se hablara de otra cosa.

En toco caso a diferencia de los otros sitios de estos mismos foros en los que se habla ingls (el de Craig, etc) creo que los latinos somos ms comedidos a la hora de exponer los temas.

La religin es uno de esos raros que se presta para dar opiniones, ms no adoctrinamientos.

Yo soy de los que creo que el hombre occidental no lo puede evitar (el tema) a favor o en contra porque fuimos colonizados hace ms de 500 aos por europeos que nos mataban si no creiamos en la fe que ellos nos imponan. As que de que se extraan que el tema sea reincidente en nuestras culturas.

En lo personal no creo en el hombre sea capaz de guiar espiritualmente a otros hombres, de all que las religiones sean mecanismos de control o poder, ms el mensaje debe rescatarse a lo interno de cada uno.

En eso entiendo a Gus, nos previene para que no pretendamos caer en la tentacin de querer convencer a otros de nuestras tesis (las consideremos ciertas o no), pero la verdad es que tovada no siento que la cosa se haya presentado de esa forma.

Lo bueno es que el tema en s no es estrictamente religioso, recuerden que hasta canciones hay sobre el uso de los nmeros.

El inters en todo momento fue encontrar algunas explicaciones del porque se manipulan algunos nmeros para querer dar alguna impresin (buena o mala) con ellos.

Y la verdad me he encontrado con unas respuestas muy educativas, lo que me hace siempre recordar que todos son mucho ms que msicos, somos personas.

Re: FT: 666 #893562 10/11/02 10:12 PM
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Originally posted by GusTraX:
Ahora invitar a Bush a que nos pretenda convencer del porqu debe sacar a Hussein de un pas que ni es suyo...

..por so soy Ateo, Apoltico y sobre todo, no me gusta el Futbol :p ...
Gus, si somos parecidsimos, es ms, casi somos iguales \:D :p

Y como tu tocas el tema de una vez me aviento ...

- Yo no soy ateo, pero no comulgo con ninguna religin conocida o desconocida (la historia demuestra que son causantes de divisionismos y muertes). Me da bastante tristeza ver como unos hombres pretenden ser guias esperituales de otros hombres, como si las relaciones espirituales debieran ser tramitadas a traves de intermediarios.

- Yo no soy apoltico, todo lo contrario, participo en lo que pueda en decisiones polticas, pero que se entienda la poltica como el sistema de convivencia racional que los humanos hemos implementado para tratar de vivir en comunidad. No me refiero a la "politiquera barata" en donde unos pocos accesan mecanismos de poder para enriquecerse. All me da risa ver los ridiculos que hacen esos polticos baratos para el espectculo de la masa, pero lo peor es que la masa los sigue y hasta vota por ellos.

- Yo no soy aficionado al futbol, aunque cuando chico si me gustaba jugarlo. Ya casi ni lo observo, prefiero jugar raquetball

Y BUSH,que se joda ese poltico barato, por dicha no vot por l ...

Re: FT: 666 #893563 10/11/02 11:21 PM
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Tal vez mi mensaje llego un poco tarde porque cambio el tema de conversacion pero hablando de numeros, que raro que en un Foro de musicos no dijeron que los sonidos de el sistema tonal son...

12!

Ciao

\:D \:D \:D \:D


Gus Liamgot
Re: FT: 666 #893564 10/11/02 11:56 PM
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Originally posted by Gustavo Liamgot:
Tal vez mi mensaje llego un poco tarde porque cambio el tema de conversacion pero hablando de numeros, que raro que en un Foro de musicos no dijeron que los sonidos de el sistema tonal son...

12!

Ciao

Estabamos tan ocupados en otros temas que se nos olvid la escala cromtica de 12 semitonos, coincidente con la numerologa que expuso Zujo \:D

Re: FT: 666 #893565 10/12/02 04:12 AM
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Chito Offline
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Wow! Donde he estado este par de dias que me he perdido toda la accion? Ah, ya me acorde...cambiando pampers, durmiendo cuando puedo, cocinando para mi esposa, estudiando para examenes finales....Pues lo unico que tengo que decir es algo que alguien dijo en un post hace un tiempo "El respeto al derecho ajeno es la paz." Vivamos como seres humanos civilizados con capacidad de pensar, razonar y hacer nuestras propias decisiones y seguir los principios que escojamos con tal de no hacer mal a nadie. Opinemos pero no ataquemos, propongamos pero no impongamos, compartamos sin obligar y siempre mantengamos mente abierta ya que cada cabeza es un mundo y no podemos discutir con todo mundo que no este de acuerdo con nosotros. Este es un ejemplo mas de que se trata "Nuestro Foro". Somos un ejemplo real de nuestra sociedad, y como hispanoamericanos tenemos miles maneras distintas de pensar y de expresar nuestros pensamientos, pero no dejemos que estas diferencias causen lo que en el mundo se traducen en guerras injustificadas y ataques a otros solo por pensar diferente.

Re: FT: 666 #893566 10/12/02 04:44 AM
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ViLo Offline
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Originally posted by GusTraX:


..por so soy Ateo, Apoltico y sobre todo, no me gusta el Futbol :p ...
Se me hace que si te gusta el futbol y no quieres admitirlo! se me hace que no eres.........bueno, ya se fijaron cuantos posts faltan para los 10,000??? :p



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Re: FT: 666 #893567 10/12/02 04:49 AM
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Chitolu, es cierto por ac hemos andado discutiendo de todo un poco -incluso Gus meti un frenazo-, aunque el tema original sigue siendo el de los significados de ciertos nmeros y la manipulacin que se hace de ellos. Ejemplo el 666.

Para hacerlo ms raro me encontr esta supuesta interpretacin (parece ms bien un chiste), por cierto bien rara ...

-----------------------------

REFLEXIONES:

World Wide Web = WWW

En el alfabeto espaol la W es la letra 24
2+4=6 .WWW=666

2 En el Alfabeto hebreo , el idioma original de la Biblia la W hace el n 6 ;WWW=666

3 En el idioma Hebreo el significado de cualquier palabra es el que le dan sus tres primeras consonantes .Y la letra W en el alfabeto hebreo hace la n6 WWW=666 !

Luego ante cualquier direccin de internet que empieze por WWW nos encontramos frente a algo o alguien que lleva el n de la bestia y con el su definicin primordial (segun el idioma hebreo)

Hoy en da todavia se puede comprar y vender sin utilizar Internet. No todos tienen el n de la Bestia pero.. Que pasara dentro de 10 aos? Cuando todos trabajemos y pensemos por Internet?

--------------------------

As que ya saben, Nuestro Foro comienza con WWW, y segn esa interpretacin resulta que este medio (INTERNET) es medio diablico

A mi lo que me da es risa ... \:D

Re: FT: 666 #893568 10/12/02 04:59 AM
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Gus, me haras el favor de probar si lo que dice ac abajo es cierto.

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Si utilizas productos MICROSOFT, debes saber estos hechos. Sabes que el VERDADERO nombre de Bill Gates es William Henry Gates III? Hoy en da se le conoce como Bill Gates (III) donde III significa tercero. Entonces, que es lo espeluznante de este nombre? Si tomas todas las letras del nombre Bill Gates III y obtienes el cdigo equivalente en ASCII (American standard code for information interchange) de cada una de ellas y los sumas todos ... obtendrs el numero 666, que es es el numero de la bestia !!!
B = 66 I =73 L =76 L =76 G =71 A =65 T =84 E =69 S =83 I =1 I =1 I =1 = 666 !!!! EL NMERO DEL DIABLO ........ Coincidencia? quizs, pero toma WINDOWS 95 y haz lo mismo, y obtendrs 666 tambin!!! Y lo mismo vale para MS-DOS 6.21!!! Estas seguro de que esto es una coincidencia? Tu decides... MS-DOS 6.21 77 + 83 + 45 + 68 + 79 + 83 + 32 + 54+ 46+ 50+ 49 = 666 WINDOWS 95 87 +73 +78 +68 +79 +87 +83 +57 +53 +1 = 666. Preprate porque ahora viene lo bueno!!!!! Para aquellos de vosotros que tengis Excel 95 (no el Excel de Office 97) probad esto:
1. Abre un nuevo fichero.
2. Posicinate en la fila 95.
3. Haz click en el botn con nmero 95, as la lnea entera queda seleccionada.
4. Pulsa el tabulador, para moverte a la segunda columna.
5. Ahora, con el ratn selecciona en el men Ayuda (?) la entrada Acerca de Microsoft Excel ...
6. Pulsa las teclas ctrl-alt-shift a la vez y con el ratn oprime el botn Soporte tcnico
7. APARECERA UNA VENTANA, CON TITULO: THE HALL OF TORTURED SOULS. Esto es realmente espeluznante, de acuerdo. Es un programa similar al juego Doom, y se puede recorrer con los cursores. En las paredes aparecen los nombres en movimiento de las almas torturadas ...
8. AHORA DIRGETE HACIA LAS ESCALERAS Y DATE LA VUELTA HACIA LA PARED QUE ESTARA EN TU ESPALDA AL COMENZAR EL JUEGO. Es blanca y cuadriculada. Teclea EXCELKFA. Esto abre la pared y revela otro pasaje secreto. Introdcete en el y procura no caerte del camino elevado (esto es muy difcil!!), cuando llegues al final, vers algo realmente espeluznante... Hasta este punto, innumerables testigos en todo el mundo han verificado que esto es una verdadera revelacin que te abre los ojos. Podra ser una broma de los programadores de Microsoft, o no? No sera sorprendente que Bill Gates fuera El Anticristo, despus de todo ya lo dice la Biblia que alguien poderoso vendr, y guiar al mundo a la destruccin. Y Bill Gates sin lugar a dudas tiene ese tipo de poder en sus manos. Ms del 80% de los ordenadores del mundo tienen Windows y DOS (incluidos los del Pentgono!) Si todos esos productos tienen algn tipo de pequeo programa embebido (como este de Hall of Tortured Souls) esto puede darle el control de configurar los arsenales nucleares, haciendo estragos en los sistemas de seguridad, y en los sistemas financieros del mundo, etc... Todo esto se puede hacer desde su sede y no est lejos de la realidad! Slo usando Internet Explorer podemos permitirle espiar lo que tenemos en el ordenador bit a bit cada vez que nos conectamos. Quizs el fin del mundo est cerca y esto es slo la punta del iceberg!? Cita de la Biblia: Y el obligo a todos, pequeos y grandes, ricos y pobres, libres y esclavos, a recibir una marca en su mano derecha o en su frente, de tal modo que nadie pudo comprar o vender sin la marca, que es el nombre de la bestia o el nmero de su nombre. [...] Este nmero es 666. Apocalipsis 13:16-18. Mira ... Es algo sobre lo que debes pensar ... Si la Biblia, en el libro del Apocalipsis dice que sin el signo de la bestia uno no podra ser capaz de comprar, vender, hacer transacciones comerciales, etc ... entonces ... Mi pregunta sera: es Internet hoy en da una necesidad para hacer negocios? Hay que notar que Internet tambin se conoce como la World Wide Web (Tela de Aranya Mundial) o WWW ... Otra forma en que podemos escribir W es V/ (VI) as: W W W = VI VI VI 666 Esto me da que pensar ... No va todo encaminado a introducirse en Internet? (p.e., comprar/vender bienes, transacciones comerciales) Y no est Microsoft intentando siempre tener el monopolio de la tecnologa software que toca, y ahora de Internet? El Apocalipsis tambin dice que la marca de la bestia se portar en la mano y en la frente de cada uno ... Si Internet fuera en realidad el signo de la bestia, no estamos empezando a llevarlo en nuestras manos (usando el ratn) y en nuestras frentes (pantalla)? Finalmente, todo encaja o estamos dejndonos llevar por la imaginacin?? Recuerda, el demonio viene a estafar, robar y destruir ... as que estate VIGILANTE respecto a Bill Gates y Microsoft.
Estar o no estar de acuerdo con la WWW o la Bestia, esa no es la cuestin. Y si WWW es el 666? O Bill Gates es la Bestia? Qu hars? Cancelar tu subscripcin a Internet? Renegar de Microsoft? Organizar una campaa contra Bill Gate en Internet? Desconectar todos los Windows 95 para siempre? Eso no te hara ningn bien ... piensa en ello y reza, reza en serio bien Nunca Dejes de Creer

-----------------------------

Ahora resulta que todo tiene que ver con la "bestia" \:D

Demasiado comercializado est el numerito ...

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